AI助理
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发布于 2025-11-03 / 8 阅读
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理想智驾批判长文绝对建设性

本文5100字,阅读时长约20分钟

麻烦帮我抄送@李想+抄送@智驾产品团队+抄送@智驾技术团队。如果有兴趣,可以在内部智驾大群,对此文章进行总体赞同或反对的匿名投票,结果估计会很有意思。

全文结构如下:

  • 理想智驾总评价以及体验感受

  • 具体体验问题点及原因推测

  • 理想智驾产品问题

  • 智驾的评价体系问题@李想

  • 评价李想与何小鹏的技术认知

  • 我对理想智驾产品的真心希望

开头先说一下,本人对智驾产品、技术相关问题是有长期观察跟踪的。小鹏智驾使用超过3万,理想智驾城区使用超过500km。上次有人质疑我几百公里就敢评价,以我对产品的敏感度和观察细致度,我觉得完全足够了。理想内部或者行业相关人士直接看我的观点和结论就行了。

如果李想及整个智驾团队,对自己的认知还陷在部分大V瞎tm胡吹的视角上,会让理想汽车在智驾方面体验在接下来的很短时间里全面落后。

当然有些问题没有对错,但听听我的思考,也许比你们深入些。

而且我还敢再直接说一句暴论,但凡深度对比过小鹏5.7.8.89和理想第一版 VLA 的人。谁要是还能说理想和小鹏差不多或者领先(仅限于这两个版本对比),不是脑子有问题就是屁股有问题。我对这句话负责!

前两天写过一篇,因为 Mega 事情,我没聊太多,话也没说太重。再一个原因是我当时小鹏还没升级5.7.8.89,还停留在上一版。最近一直开 i6,昨天突然换回小鹏,突然切换产生的感受和判断,让我更加确信,所以必须长文批判!

不过我感觉理想智驾问题更多在产品侧,不一定是系统能力侧。原因简单,我列举一个小点。理想红绿灯前选道决策可以提前很早做出合理规划,我盲猜导航信息提前介入训练过程了。而小鹏基本很接近实线才会做变道选择,明显能力有差异。而且理想让我不爽的地方,我全部都能在细节上说出产品的问题。

理想车型:i6

理想智驾版本号:AD Max V13.4

小鹏车型:2023款 G6 Max

小鹏智驾版本号: XOS 5.7.8.8906

城市:昆明

理想智驾总评价及感受

一开头,我想先申明,我很清楚什么是驾驶习惯问题、什么是产品问题、什么是体验问题,以及他们之间的关系,我在下文也会描述的很清楚(当然不能绝对化)。

促使我写这篇文章的原因,是前天我突然把车换回小鹏,第一次使用升级5.7.8.89版本的智驾,感受到了巨大的明显的甚至可以说存在代差的使用感受。当然这个原因不是小鹏新版进步很大,而是理想这一版智驾体验很差。尽管我也认可小鹏这一版进步也很大,和网上批评声很大完全不同,但这个今天不聊。

理想智驾如果用一句话评价感受,就是我能明显感受到在多个方面,存在极其严重的人工规则约束。让整个系统显得极其死板、呆板、弱智。我昨天刚换上小鹏,开了10km 的感受是啥你们知道么?就是从头爽到脚,人车合一的感受。这种感受不是小鹏多牛逼,而是这版 VLA 体验实在太差了。

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第二天↓

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具体问题点及原因推测

1,理想的纵向控制问题:在车流比较拥挤、红绿灯前跟车时特别明显,理想的系统里绝对有一个对车距严格控制的人工规则,这一点我99%确认(剩1%因为不能绝对)。不仅仅是刹车点的选择,或者是再起步的距离,都能感受到这条规则的严格约束。与之对比,小鹏的停车距离会根据前车刹车突然度,有一个远近的波动范围,很符合正常人开车的习惯。我上一篇文章说了,我不相信理想这个表现是用人类驾驶数据拟合出来的结果,绝无可能!

2,理想的左转半径问题:左转是我感受非常明显的,车辆会转一个异常大半径的弯,导致要么和右侧车辆距离很近,要么被后车从左侧切弯,极其离谱,我也绝不相信这个左转轨迹是拟合人类数据的结果。说一个昨天遇到的案例,两个左转道我在右侧车道中间位置,绿灯亮后,大家一起左转,车自己居然慢慢开出了车流,因为半径特别大,仿佛要直行,把我尴尬的要死。

我不确定具体是因为规划问题、还是车道选择问题、还是车道线的循迹性问题,但我可以确认的是,这种转弯的决策,绝对不是拟合人类数据的结果,我已经在无数个左转路口确认过这个问题了。你们内部自己肯定知道我在说啥。

3,还有就是两侧较窄以及正常路况幽灵刹车问题:两侧只是有车的路况,其实路还很宽,车辆过度防御性驾驶。以及正常路况,排除行人斑马线等,依然会有莫名其妙的幽灵刹车。我不太觉得是模型问题,因为针对莫名其妙的幽灵刹车,我在小鹏上几乎从来没遇到过,我相信模型能力不会差这么多。应该是触发了某种规则机制。

4,由于人工规则干涉,旁边车道后车很近却坚持变道的问题。因为这个问题,我手动接管过多次。这个问题很难描述,没经历过也感受不到。理想是那种感觉:我决定要变道了,这个决定做出了,无论后车有多近,闭着眼睛就开始变道。反观小鹏,会压线靠近,告知后车我要来了,短暂等待后加速切过去。而理想的变道,不会加速,never!加速变道我一次都没遇到过。如果你告诉我这是人工数据训练出来的的,且没有规则约束,我不信!

综上所述,理想的智驾系统中,让我感受到了莫名其妙的规则约束,把整个车的智驾体验约束的非常难受。我并不是完全拒绝规则,因为最近释放的张小珺对李想上次访谈内容,提到一些合理使用规则的场景,我认为是可以且合理的。

独特场景结合地图(或多条件)使用规则,我觉得合理。但理想似乎在用一些通用规则约束整个系统,这是我认为不可接受的,且这种做法一定是错误的。逻辑是什么?

如果要写通用规则,一定要做非常严格的约束,原因我上一段已经写了。必须用多条件约束作用范围,因为这样能最大程度减少对系统的无预期干扰。

如果理想继续这么干,我相信 HSD 比理想体验好是完全可能的,虽然我还没使用过。(希望地平线下次能邀请我,其他家有自信的话也可以邀请,谢谢)

理想智驾产品层面问题

我要对智驾产品团队,提出严肃批评,因为至少在两个点上,我可以指出明确的问题。我不知道你们使用智驾的频率和时长如何?也不知道你们使用竞品的频率如何?也不知道公司有没有买头部竞品车辆?我说三个问题,你们自己下去对比看看我说的对不对。

1,关于小鹏人机共驾功能的价值,我说过很多次了。如果你没用过,别干了。如果你用过没特别感受,别干了。如果有感受,没有尝试去推动落地,也别干了。人机共驾一定是个对用户来说有正向价值的产品点,不做一定是不对的。我对这句话负责。

当然你们可能会觉得接管里程越来越长,马上就不需要了,人机共驾是个过度功能,这种观点不对。因为在自动驾驶来临之前,接管一定都是经常会发生的事情,有这个功能能极大提升使用体验。我还有非常重要的概念,关于接管里程的误导性,放在下一个部分聊。

2,单拨杆操作开启智驾,为什么不更新?道理是什么?我觉得这个是提升使用体验的微小产品改变,需要一个不这么做的合理逻辑。从使用角度,双拨就是很麻烦,特别是经常需要接管的情况下。

3,关于智驾 SR 界面的人机交互和信息传递问题,这个需要一些图片和视频对比才能聊得比较清楚,后续有机会我再详细展开。如果同时高强度对比过小鹏和理想 SR 界面的人应该都能感受,小鹏的信息传递效率和信息清晰度会更好。我建议理想相关产品经理去认真对比一下差异,如果你觉得你的产品更优秀,请在内部会议上说清楚,但我相信你会有不一样的看法。

除了第三点,需要一些细致的观察和对比外,前两点都是一个具有基本产品敏感度的产品经理应该做的事情。如果没有尝试推动过,我认为就是能力有问题。当然,人机共驾这个功能,并没有看上去这么简单。它需要智驾系统对当下状态和实时规划的紧密衔接,是有技术要求的。

我希望智驾产品团队好好思考一下我上面说到的东西,欢迎你们全渠道找我,也可以一起讨论下,或者反驳我。

智驾的评价体系问题(重点)

我想给大家介绍一个很深刻的观点,现在的接管里程(MPI)是不准确且有迷惑性的,逻辑很清楚,我给你们说下。

稍微做一个极端一点的假设,如果我不是一个为了要做内容或研究这个东西的人,这个版本 VLA智驾我真的宁愿自己开。像我这种人,就被拦在了那个使用智驾的门外面。门里面的人,即使全部百分之百、一百公里、一万公里接管一次也没有任何意义。都是一帮忍耐力强的人用,数据是不准的。当然举例略显极端,但聪明人能 get 这个意思。

接下来再介绍给大家一个绝对牛逼的概念,叫接管成本。理想的接管成本是非常高的,什么意思呢?就是如果我把这个车接管了,我需要再恢复智驾的状态,我需要先找到一个比较规整的路上,然后需要再拨两次。相比之下,小鹏的接管就很容易,因为有人机共驾,接管的成本非常低,因为恢复智驾状态的成本非常低。

所以,作为一个同样的用户,有时候,你就会因为这个理想接管起来很麻烦,所以就算了,让他这样开吧。但小鹏我会更轻易去动方向调整车辆状态,因为动完它会自己恢复。

这两个观点下有什么思考呢?

人机共驾逻辑上一定会提升人工干预率的,无论对外汽车企业是不是把共驾当做接管。所以严格意义上,上了人机共驾以后,MPI 指标应该是会降低的。所以人机共驾这个产品能否实现,有可能是个能力问题,有可能是个政治问题。毕竟谁会愿意见到接管里程因为产品更新下降呢?

所以这就要说到用 MPI 去评价智驾的合理性问题,已经呼之欲出了,用 MPI 衡量智驾系统很肤浅。MPI 是公司内部 KPI,他在某些方面和程度上,和用户价值是背离的,上面说得很清楚了。

其次,我想聊聊李想的基于智驾评价的指标,在最新的张小珺访谈里,他明确提到的三个点是:加速度(g值)、法规、碰撞。我直说吧,如果这三个是硬指标或者核心指标的话,肯定是错的,理想智驾系统的规则约束也能得到合理解释了。因为用了一套错误且不合理的衡量指标,系统当然只能应试。

换句话说,我们思考下,满足 g值、不违法、不碰撞最佳的系统是什么样的?当然是全规则系统,我全部写死。但绝对是一个傻逼的弱智系统,这个无需争论了。当然理想肯定不会这么绝对,但我还是想聊聊我的看法。

特斯拉评价系统的标准是:舒适、效率、安全。有人会说,这不和理想一样么?扯淡,根本不是一回事。

我想先说一句,任何指标都不是完全孤立的。舒适&效率与车辆决策都有非常大的关系。我举个小例子就明白了:你跟着一个车,你的车道的车已经减速或者停车了,旁边本来可以变道,你就可以不减速或者少减速,但是你没有变道,所以你就一定会减速,一定会不舒服。

舒适是个多因素综合结果,绝对不是 g值这么简单。就算我们只聊 g值,你能确定是加速度本身还是加速度的变化率影响舒适度么?让人晕眩的重要原因,并不是加速度大小(g值),而是加速度的变化率(速度的二阶导)。也就是说,加速快并不是核心问题,而是加速不均衡或者一会加速一会减速。加速度的抖动才是不舒适的最大来源(此处@李想)。

而且舒适问题更复杂,不仅仅是加速度这么简单。所以李想你能确定用人工规则去约束 g值,能超越大模型对人类行为的理解?要不再想想?

关于法规,我不想深入聊了,思路也差不多。法规不太好聊,但如果死板依法规,绝对是不人性的。这个问题留给以后具体 L3规定出来,再去找平衡点吧。

关于碰撞,这个是底线,而不是评价指标,也不多聊了。

理想标准和特斯拉标准最大的差异是效率,当然也可能是李想没说,我笼统说一下我的看法。人们对于智驾系统的整体评价也是综合的,在基本安全的前提下,不同评价要素之间是可以等价兑换的。你不能用绝对的安全、舒适概念,去约束整个系统,因为损失的效率、决策合理性等,可能换算成综合满意度会更差。

也就是说,理想智驾在内部评价的核心思路,不应该停留在某具体板块的得分要优先的角度,而应该看总分,平等对待每一个板块。而且,一定不要认为人对驾驶体验的理解,能超越系统的理解。如果用通用规则约束系统,那不是说明根子上不相信技术么?

我再说一遍,我不反对规则,我反对认不清上述问题前使用普遍规则。

评价李想与何小鹏的技术认知

这部分简单说吧,李想本人对技术了解也很深入,他与何小鹏我无法评价谁高谁低。但我能明确感受到,李想对技术的信任程度,远不如何小鹏。今天两家智驾系统的表现,已经清楚的说明了一切。

我对理想智驾产品的真心希望

  • 抛弃那些肤浅的、无法评价全局影响的规则,让系统回归技术本身

  • 进一步明确规则使用边界和条件,比如多条件触发,以降低对系统的整体性影

  • 抛弃个人/团队驾驶好恶,用综合的完整的指标,客观综合衡量系统表现

  • 智驾产品团队多开开车吧,上进点吧,多做点有用的事情

全文毕,欢迎大家转发给各车企智驾产品、技术团队讨论。行业内人士一定能感受到我这篇文章的深度和价值,我就不自吹自擂了,哈哈哈。

欢迎各车企、智驾企业各种邀约,多邀请我参加下活动啊。也欢迎各车企有兴趣,可以尝试付费建立外部咨询和产品评价视角。

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